الوزير فيصل كرامي
نص الحلقة
كمال خلف: سلام الله عليكم مشاهدينا من هنا، من عاصمة الشمال اللبناني مدينة طرابلس، وعشية يوم الاستقلال، وعلى وقع مستجدّاتٍ في المنطقة تبدو متسارعة وساخنة. لبنان طبعاً ليس استثناءً في هذه المستجدات، وإن كان الانتظار لا زال يحكم الموقف في لبنان، رغم أنّ الكثير من المفاصل الأساسية في المشهد اللبناني المستجدّ قد حُسِمت، سواء كانت بالقرارات أو المواقف التي سادت خلال اليومين الماضيين.
في حوار الساعة الليلة نستضيف الوزير فيصل كرامي رئيس تيار الكرامة.
أسعد الله مساءك، وحيّاك الله على شاشة الميادين.
فيصل كرامي: مساء النور وأهلاً وسهلاً بك في مدينة طرابلس، هذه المدينة العربية، الصامدة، الصابرة، المناضلة في سبيل كل المبادئ التي ربتنا عليها هذه المدينة، وبإذن الله ستبقى، وهذه المدينة هي مؤسّس للاستقلال في لبنان. لولا طرابلس لم يكن هناك استقلال، فنحن عشيّة الاستقلال، نقول للشعب اللبناني وللشعب العربيّ، كلّ عام وأنتم بخير، ونحن في لبنان، الاستقلال بالنسبة لنا قصّة لا تنتهي، فيومياً علينا تحصين الاستقلال، وأبلغ طريقة لتحصين هذا الاستقلال هي بوحدتنا الوطنية التي ندعو إليها دائماً.
أنا أريد أيضاً أن أهنّئ اللبنانيين بإذن الله بعودة رئيس حكومتهم الشيخ سعد الحريري إلى ربوع الوطن، وإن شاء الله كما سمعنا الآن، هو في طريق العودة إلى لبنان، إن شاء الله تكون عودة سليمة، ونكون قطّعنا مرحلة.
كمال خلف: معالي الوزير سنناقش ذلك، لكن بما أنك تحدّثت عن يوم الاستقلال، نحن عشيّة يوم استقلال لبناني ونحن أيضاً نشاركك بتهنئة كل اللبنانيين بهذا الاستقلال، ونحن أيضاً بحضرة صوَر رجالات أساسيين في استقلال لبنان، الشهيد عبد الحميد كرامي، الشهيد رشيد كرامي، وأيضاً الرئيس عمر كرامي، وهذه عائلة عريقة ورجالات لم يمرّوا عابرين في تاريخ لبنان. لكن هل اليوم في لحظة الاستقلال، بتقديرك معالي الوزير الاستقلال اللبناني في خطر؟
فيصل كرامي: لا، الاستقلال اللبناني ليس في خطر، لأنه كما ذكرت في مقدّمة حديثي، أنّ أساس تحصين الاستقلال هو وحدتنا الوطنية والسلم الأهلي والحرص على المبادئ الأساسية التي قام عليها الاستقلال، وهو العيش المشترك، ولبنان قائم على توازنات دقيقة جداً، قد تتغيّر في بعض الأحيان وتتبدّل بحُكم الديموغرافيا، ولكن هناك عقد اجتماعي قائم بين اللبنانيين، كلّ اللبنانيين حريصين عليه، لذلك هذا ما أتى بالاستقلال في المرة الأولى وهذا ما نحن مصرّون عليه وسنحافظ عليه.
كمال خلف: استقلال القرار طبعاً هو أحد أركان أو أعمدة استقلال أية دولة، أن يكون قرارها مستقلاً، هذا ما قصدته أن هناك خطراً على استقلال لبنان.
هل قرار لبنان اليوم حُرّ، أو إسمح لي أن أقول، هل قرار لبنان المستقل اليوم مهدّد أن يكون مستقلاً؟
فيصل كرامي: مئة في المئة، مئة في المئة حر وسيّد ومستقلّ، بوجود رئيس جمهورية قوي، وجيش قوي يمسك الأمور بكلّ المفاصل، وشهدنا بالأزمة الأخيرة كيف خيضت هذه المعركة من أجل إعادة الاعتبار للقرار اللبناني والحفاظ عليه من أجل هذا الاستقلال الذي نتحدّث عنه.
كمال خلف: تقريباً توحّد اللبنانيون على موضوع عودة الرئيس سعد الحريري إلى لبنان، وأن يقول ما يريد؟
فيصل كرامي: لا يوجد أمر عليه إجماع في الدنيا، ولكن كان هناك شبه إجماع إلا من رحم ربه ومن هو مرتبط بأجندات غير لبنانية، ولكن باقي ما تبقّى كله كان حريصاً على استقلال لبنان.
كمال خلف: إسمح لنا أن نتحدّث عن الأجندات غير اللبنانية في تلك المرحلة، لكن إسمح لي أيضاً أن نبقى في موضوع عودة رئيس الحكومة سعد الحريري، رئيس الحكومة المستقيل، تريد أن تقول رئيس الحكومة؟
فيصل كرامي: لا، رئيس الحكومة.
كمال خلف: ليس المستقيل، حتى يأتي ويستقيل؟
فيصل كرامي: طبعاً، أبداً، نحن، رئيس الجمهورية ورئيس مجلس النواب وكل الحكومة ما زالت تمارس عملها كأن الحكومة قائمة وهي الحكومة قائمة حتى يأتي الرئيس سعد الحريري إلى لبنان ويقدّم استقالته إلى فخامة رئيس الجمهورية، نحن نعتبر بأن رئيس الحكومة هو رئيس حكومة لبنان. الآن بموضوع الاستقالة، هل تريد أن نتحدّث بالموضوع؟
كمال خلف: سنتحدّث عن موضوع الاستقالة، لكن أنا قبل، في هذا الموضوع تحديداً، المتوقّع خلال الساعات المقبلة أن يصل السيّد سعد الحريري.
فيصل كرامي: نعم، لأن غداً هناك عيد الاستقلال.
كمال خلف: وهو قال سوف أحضر عيد الاستقلال.
فيصل كرامي: وهو قال سوف أحضر عيد الاستقلال، وأنه سيبحث كل حيثيات الاستقالة مع فخامة رئيس الجمهورية.
كمال خلف: حيثيات الاستقالة ستكون في إطار شروط لتسوية جديدة أو لتحسين شروط وضع السيّد سعد الحريري في رئاسة الحكومة؟ تتوقّع هذا الموضوع؟
فيصل كرامي: أولاً، دعنا نبدأ من شكل الاستقالة التي حدثت، لا شكلها ولا ظرفها ولا ما سبقها ولا ما تلاها هو كان ظرفاً طبيعياً، لذلك الكلّ كان يرسم علامات استفهام حول هذه الإستقالة. كان الهدف الأساسيّ هو عودة الرئيس سعد الحريري إلى لبنان، هو الآن بطريق العودة إلى لبنان، ومن هنا وصاعداً كل الاحتمالات مفتوحة. إذا أردت الحديث عن الاحتمالات.
كمال خلف: أنت ماذا ترجّح منها؟
فيصل كرامي: سأعرض لك الاحتمالات وثم أقول ما الذي أرجّحه. أولاً يُحكى عن عودة عن الاستقالة، أنا شخصياً لا أعتقد أنه سيتراجع عن الاستقالة لأن السقف الذي رسمه ببيان الاستقالة هو سقف عالٍ جداً.
كمال خلف: لكن هناك مؤشّرات عن العودة عن الاستقالة.
فيصل كرامي: طبعاً، هناك مؤشّرات.
كمال خلف: كلام الصدمة الإيجابية، وأنه ذهب للتنسيق مع القاهرة.
فيصل كرامي: وفرنسا وإجماع دولي على الاستقرار في لبنان، لأنه إذا أردنا أن نتحدّث عن موقف رئيس الجمهورية وموقف الدولة اللبنانية وموقف قيادة الجيش والجيش اللبناني والأجهزة الأمنية في لبنان، من أحد أهم الأسباب الذي كان يفترض أن تؤدّي إليه الاستقالة هو تداعيات كبيرة جداً على الوضع الاجتماعي، على الوضع السياسي، على الوضع الاقتصادي، على الوضع الأمني في لبنان، وهذه كلها والحمد لله استطاعت الدولة اللبنانية بقيادة حكيمة من فخامة الرئيس أن ينزعوا الصاعق.
نحن مرّرنا هذه المرحلة ليس بأقل الأضرار، بل من دون أضرار. فأولاً أنا لا أزال شخصياً أستبعد العودة عن الاستقالة ولكن أتمنّى ذلك. الأمر الآخر أن يُعاد تكليفه بحكومة جديدة، ولكن ما الذي يتبدّل؟ ما زالت التوازنات هي نفسها، وما زالت كل الطروحات ذاتها، لم يتبدّل شيء. الموضوع الثالث، يُحكى عن حكومة تكنوقراط حتى تنتهي الانتخابات، وأنا سمعت أحد قادة، لم أعد أعرف، معارضة أو موالاة، 14 آذار سابقاً.
كمال خلف: تكنوقراط في لبنان؟
فيصل كرامي: هذا هو، يقول تكنوقراط لكن نحن نسمّي، أي هو يريد أن يسمّي، سمير جعجع يريد تسمية التكنوقراط، كيف يكون تكنوقراط؟ في لبنان لا يوجد شيء اسمه تكنوقراط. نحن في لبنان لدينا مثل شعبي يقول كل عنزة معلّقة بكرعوبها، كل واحد لديه انتماء ولديه نفس.
كمال خلف: هذا ما أردت أن أقوله لك.
فيصل كرامي: ويبقى الخيار الرابع وهو تسمية شخصية غير الرئيس سعد الحريري. هذه الخيارات الأربعة المطروحة اليوم على الطاولة. علينا أن ننتظر غداً حتى يأتي الرئيس الحريري إلى لبنان، وكما يقول المثل المصري "يا خبر اليوم بمال غداً يكون مجاناً". غداً نعرف، وبناءً على الطرح الذي سيطرحه الرئيس سعد الحريري.
كمال خلف: لكن متوقّع معالي الوزير أن يكون الطرح قائماً على نقاش التسوية السابقة، إعادة مراجعتها. هذا الموضوع كيف تنظر إليه؟ بمعنى إعادة طرح التسوية الجديدة، الاتفاق الذي جرى، الذي أتى بسعد الحريري رئيساً للحكومة وبالسيّد ميشال عون لرئاسة الجمهورية، وشُكّلت الحكومة على أساسه، مراجعته مسألة يمكن القبول بها برأيك؟
فيصل كرامي: لا، لأنّ موازين القوى لم تتبدّل، ومراجعته مبنيّة على وقائع غير موجودة، فإذا حدّدت لي السؤال أكثر أجيبك.
كمال خلف: هل سيقبلون بمراجعة التسوية، تحسين الشروط؟
فيصل كرامي: لماذا؟ لماذا ليقبلوا؟
كمال خلف: معالي الوزير هناك خطاب يوم أمس لسماحة السيّد حسن نصر الله، قال فيه جملة فسرّت على أنها تعبيد لطريق سعد الحريري، وهي قول السيّد نصر الله بأننا لم نتدخّل في اليمن سابقاً ولم نرسل سلاحاً، لا نتدّخل الآن ولن نتدخّل مستقبلاً. هذه الجملة أُخِذت على أنها تحقيق شرط من الشروط التي سيأتي بها الرئيس الحريري إلى لبنان.
فيصل كرامي: إذا كان هذا الموضوع، أنا كلبناني، إن كان هذا الموضوع يريح الشارع اللبناني ويريح ضمن التسوية اللبنانية ويحافظ على الأمن والاستقرار، إلى حين وصولنا إلى الانتخابات النيابية، فشكراً للسيّد حسن نصر الله على إراحته الجو. وليست المرة الأولى التي يقوم بها السيّد حسن نصر الله بخطوات بهذا الاتجاه، هذا الخطاب الثالث منذ ذهاب الرئيس الحريري إلى خارج لبنان، منذ حدوث هذا الالتباس الذي حصل، وبالخطابات الثلاثة كانت التهدئة والعقلانية هي سيّدة الموقف، وهذا كلّه من أجل حماية لبنان. فإذا كان هذا الأمر يحمي لبنان، فطالما الرجل فعلاً لا يتدخّل.
كمال خلف: حتى ولو لم يكن يتدخّل، لكن الإعلان بهذه الطريقة هو نوعاً ما يساعد الحريري.
فيصل كرامي: هناك ناس مهما قلت ستبقى ضد وتنقر، نحن همّنا حماية لبنان والاستقرار في لبنان، هذا الهدف الأساسي، وحدتنا الوطنية والتي أساساً استقلالنا مبني عليها، والتي يومياً نحن نناضل من أجل الحفاظ عليها وعلى استقرار البلد. إذا كان هذا الأمر يحفظ استقرار بلدنا فليكن، نحن ليس لدينا مشكل ولا نعقّد الأمور. إذا كان هذا يجعل الرئيس الحريري أن يعود إلى لبنان تحت السقف اللبناني، تحت بنود هذه التسوية، إراحة الجو، الوضع الاقتصادي اليوم صعب، ليس متدهوراً لكنه صعب، عندما يكون النمو يقلّ عن 1 في المئة في لبنان وعلينا 108 مليارات دولار دين في لبنان، الوضع دقيق جداً وصعب جداً، نتمنّى له عودة حميدة.
كمال خلف: في حال معالي الوزير التسوية لم تُبرَم، بمعنى الأطراف الأخرى لم تواقف على شروط السيّد سعد الحريري التي، وإن كانت تُقال حتى هذه اللحظة، لم تُعلَن رسمياً، لكنّها تقريباً شبه من الأشياء التي أصبحت أمراً واقعاً، واضح أنه سيعود لرئاسة الحكومة بشروط.
في حال عدم الاستجابة لهذه الشروط، أو سقوط التسوية التي كانت قائمة، ما هي المخاطر التي يمكن أن تنتظر اللبنانيين أو الحياة السياسية في لبنان؟
فيصل كرامي: الحقيقة، نحن نتحدّث عن سؤال افتراضي، لأنّه بالفعل لسنا قادرين على الحُكم على الموضوع، إلا بعد أن نرى فعلياً ما هو الطرح وما هي الشروط ولكن الآن من مصر.
كمال خلف: يُحكى بشرطين، الشرط الأول هو عدم مشاركة إعلان حزب الله انسحابه من سوريا، والشرط الثاني هو النأي بالنفس، وسنتحدّث عنه لاحقاً.
فيصل كرامي: عدم مشاركة حزب الله في سوريا؟
كمال خلف: وفي اليمن.
فيصل كرامي: أو في الحكومة؟
كمال خلف: في الحكومة لا أعلم؟
فيصل كرامي: لا، نقول استناداً لما تذكره بعض الصحف، عدم مشاركة حزب الله في الحكومة وحكومة تكنوقراط، وهذه تحليلات، ولكن حقيقة أنا لا أستطيع بناء رأي على تحليلات. برأيي خطاب السيّد حسن.
كمال خلف: برأيك يستطيع السيّد سعد الحريري أن ياتي إلى هنا ويقول أريد حكومة من دون حزب الله؟
فيصل كرامي: قلنا لك مطلع الحديث، أين تبدّلت موازين القوى بلبنان حتى يطلب هذا الطلب أو غير طلب؟ ما زالت الموازين هي نفسها وما زلنا بنفس الإطار ونفس الاتجاه. ما يقوم به السيّد حسن نصر الله هو تهدئة للأجواء للحفاظ على الاستقرار في لبنان، وهذا أمر جيّد ونحن معه.
موضوع سوريا والعراق، أيضاً بخطاب سماحة السيّد أمس، كان واضحاً بهذا الموضوع، أنه إذا انتهت المعركة نحن لن نبقى في سوريا، سنعود إلى لبنان. ألم يقل ذلك؟
كمال خلف: صحيح.
فيصل كرامي: أيضاً هذا يريح التسوية إذا كان هناك من تسوية، ولكن نحن لا نستطيع أن نجزم، هذا الموقف بالنسبة لي ليس نهائياً قبل أن نسمع كلاماً من السيّد سعد الحريري، ما سمعناه في باريس وما سمعناه قبل دقائق في مصر يبشّر بالخير، هو تحديداً قال للحفاظ على سياسة النأي بالنفس، هذه أساساً سياسة متّفَق عليها من جميع اللبنانيين، وهي بالنسبة لنا كالنووي الإيرانيّ، هي الذرّة اللبنانية.
كمال خلف: استطاع لبنان أن ينأى بنفسه؟
فيصل كرامي: نعم، استطاع أن ينأى بنفسه عن كل الصراعات الخارجية وحيّد بلده رغم كل المخاطر التي جاءت إليه، وفي الحقيقة كان هناك وحدة وطنية بمواجهة الإرهاب وإسرائيل.
كمال خلف: ما هو إذاً شكل النأي بالنفس الجديد الذي يطالب به الحريري؟
فيصل كرامي: لا أعرف، لذلك أقول إن كان هذا هو الشرط، هذا محقَّق، إذا كان هذا الشرط الذي طرحه السيّد سعد الحريري، أن يكون هناك نأي بالنفس في لبنان، هذا شرط محقّق، لا داعي لكلّ هذا الضجيج.
كمال خلف: من وجهة نظرك معالي الوزير أنّ النأي بالنفس موجود في لبنان؟
فيصل كرامي: نعم.
كمال خلف: لبنان ينأى بنفسه عن الصراعات، ليس هناك أيّ داعٍ لأن يطرح السيّد سعد الحريري مثل هذا الشرط؟
فيصل كرامي: لا داعي، لبنان ينأى بنفسه عن كل الصراعات، وحتى بالصراعات العربية العربية كان موقف لبنان محايداً أو نأى بنفسه. لبنان ليس بلداً محايداً، وإن سألتني رأيي الشخصي بموضوع الحياد، أنا لست حيادياً، عندما يكون هناك صراع مع إسرائيل كيف أكون حيادياً؟ عندما تكون إسرائيل على حدودنا وتهدّدنا يومياً بالماء والعملاء والطائرات واستهداف أمننا واقتصادنا والنفط، أكون على الحياد وأقف وأتفرّج على إسرائيل؟ لا، لسنا على الحياد، النأي بالنفس أمر والحياد أمر آخر.
كمال خلف: هنا طبعاً مسألة النأي بالنفس، حاولها لبنان منذ عام 1920 ربما، وفي 58 طُلِب النأي بالنفس، بالـ75 أيضاً، طرحت مسألة النأي بالنفس، لكن ولا مرة نجح لبنان في أن ينأى بنفسه.
فيصل كرامي: الحمد لله نحن منذ العام 2011 نسير بسياسة النأي بالنفس.
كمال خلف: تجربة ناجحة؟
فيصل كرامي: والحمد لله حتى الآن، رغم كل ما حصل في سوريا، وسوريا بالنسبة لنا هي جزء لا يتجزّأ من حياتنا اليومية بلبنان، وما يصيب سوريا يصيب لبنان، استطاع لبنان أن ينأى بنفسه عن كل الاحداث التي تحدث بالمنطقة.
كمال خلف: أختم أيضاً بنقطة تتعلّق بعودة الرئيس سعد الحريري، وهي تأثير هذه العودة على الشارع السنّي في لبنان، وأنا عندما يكون الحوار يتعلق بلبنان، نضطر لاستخدام الشارع السنّي والشيعي، وأنا حقيقة آسف.
فيصل كرامي: أبغض الحلال.
كمال خلف: صحيح، لضرورات لها علاقة بالوضع السياسي القائم في لبنان.
فيصل كرامي: هذا الواقع.
كمال خلف: لأننا لا نفضّل تقريباً الحديث على هذا الأساس.
فيصل كرامي: دستورنا مبني على هذا الأساس. ما الذي يمكن أن نفعله؟ لا يحب أحد منا هذا ولكن واقع نعيشه.
كمال خلف: أنت غير مؤمن بهذا الموضوع، موضوع التقسيم السنّي والشيعي؟
فيصل كرامي: لا، نحن كلنا لبنانيون ونحن عرب، ونحن يجب أن نكون جميعاً بجبهة واحدة في مواجهة إسرائيل وإعادة فلسطين، وتقسيمنا بهذا الشكل هو الذي أدّى إلى خرابنا من الأساس، وعد لأول حكومة تأسّست في لبنان، قالوا إلغاء الطائفية السياسية، لأن هذا المرض الذي يصيب لبنان وسيؤدّي إلى انهيار الوطن اللبناني، والحرب الأهلية كلها كانت نتيجة موضوع الطائفية والمذهبية.
كمال خلف: هذا الشعب العربي دفع ثمناً غالياً نتيجته في السنوات الماضية. عودة الرئيس سعد الحريري، في نقطة أخيرة، ستريح الشارع السنّي في لبنان مؤقتاً وبعد ذلك سيكون الشارع السنّي أمام حيرة أو خيارات أخرى، أم أن هذه العودة تؤسّس فعلاً لنوع من الارتياح في الشارع السنّي خاصة في طرابلس؟
فيصل كرامي: أنظر، موضوع الاستقالة من خارج لبنان أقلق الشارع اللبناني بأسره، الكلّ شعر أنّ هناك حالة من الارتباك والضياع، لأنّ هناك سابقة لم تحصل بتاريخ كلّ لبنان، والحقيقة لم يكن أحد يعلم بكيفية التعاطي معها، إلى أن تصدّى رئيس الجمهورية إلى هذه الحالة وأمسك كرة النار بيديه وبرّدها، ورتّب الموضوع من دون أضرار ولله الحمد.
كمال خلف: لكن تعرّض الرئيس لهجوم.
فيصل كرامي: قلنا هناك بعض الأصوات.
كمال خلف: داخل لبنان وخارج لبنان.
فيصل كرامي: داخل لبنان ما يعنينا، هذه مرتبطة، وكانت بدأت بوراثة الرئيس الحريري، بدأت مباشرةً، قفزت عن الشكل الذي له علاقة بعودة الرئيس الحريري إلى لبنان، وكلّ الالتباس الحاصل، إلى أن وصلت لتحضير.
كمال خلف: هذه الأصوات التي تشير إليها معالي الوزير هي استغلّت الوضع القائم، أم كانت جزءاً منه؟ كانت تنسّق ضمن مخطط معيّن، تتهمها بذلك، أم لا، لأنّه كان هناك وضع قائم، كل طرف يرى مصلحته بالنهاية؟
فيصل كرامي: الأمران، ولكن هم كان دورهم مشبوهاً بهذه المعركة، كان دورهم مشبوهاً، ووضعوا لبنان بمهبّ الأخطار، ولكن لله الحمد الحالة الشعبية التي حصل التفاف حول الدولة اللبنانية، وحول الحرص على الاستقرار في لبنان، كانت أقوى من كل الأصوات.
كمال خلف: يُحكى عن هؤلاء معالي الوزير، لكن لا أحد يُسمّي بالأسماء إلا الصحافة؟
فيصل كرامي: أول حرف من إسمه سمير جعجع، جيّد؟ معروف، مباشرةً خرج، وتحدّث عن ما بعد سعد الحريري، وخرج لوراثة الرجل، ونحن أشرنا له بالأصابع، وقلنا أنّ هذا الرجل مشبوه بحركته وبطروحاته، وكما اغتال الرئيس الشهيد رشيد كرامي جسدياً اليوم يغتال الرئيس سعد الحريري معنوياً، وأنا مقتنع بهذا الأمر.
كمال خلف: لهذه الدرجة؟
فيصل كرامي: وأكثر من ذلك، هو حقيقة لم يرد عليّ بالسياسة، أرسل لي رئيس جهاز الإعلام لديه حتى يرد عليّ بالشتائم، بالشتائم الشخصية عليّ وعلى العائلة، ولكن طبعاً نحن لا نردّ على شتائمه، وبعد تصريحي صمت ولم يتحدّث بأية كلمة، لذلك دوره مشبوه جداً بهذا الموضوع؟ وبرأيي من الأساس سمير جعجع أخرِج من السجن بعفو من مجلس النواب، وليس بعفو من القضاء، حتى يكمل المشروع المشبوه الذي سار به منذ الثمانينات.
كمال خلف: اسمح لي أن أتوقّف مع فاصل، ثمّ نكمل في الأصوات التي استفادت من غياب الحريري، قيل أنّها استفادت وتتّهمونها بأنّها استفادت من غياب الحريري أو كانت جزءاً من مخطّط استقالته أو إقالته في الرياض.
نتوقّف مع فاصل مشاهدينا ثم نعود مباشرة إلى حوار الساعة. إبقوا معنا.
المحور الثاني
كمال خلف: تحيّة من جديد مشاهدينا في حوار الساعة من هنا، من عاصمة الشمال اللبناني، مدينة طرابلس، مع الوزير فيصل كرامي رئيس تيار الكرامة. أعود وأرحّب بك، أو أنت ترحّب بنا؟
فيصل كرامي: أنا أرحّب بك، أهلاً وسهلاً.
كمال خلف: لأنه في منزلك وشكراً على هذه الضيافة.
فيصل كرامي: وأنت مقل بزيارتك لطرابلس، فأهلاً وسهلاً بك مدينتك.
كمال خلف: نادراً.
فيصل كرامي: يا أهلاً وسهلاً بك.
كمال خلف: لكن طبعاً طرابلس مدينة عزيزة على كل عربي وعلى كل وطني بسبب هذا الدور التاريخي لهذه المدينة.
فيصل كرامي: وإن شاء الله يستمر.
كمال خلف: إن شاء الله. اسمح لي نكمل، لديّ نقطتان في الوضع الداخلي قبل أن نقوم بربط هذا الوضع الداخلي في لبنان بما يجري في الاقليم.
الأصوات التي تحدّثت عنها وسميّت منها أحد الأقطاب هنا في لبنان، بتقديرك هذا كله فشل، الحديث عن استقالة سعد الحريري أو إقالته، أو كتابة الاستقالة نيابة عنه، هذا فشل أو لا زال مستمراً؟
فيصل كرامي: لا، طبعاً هو فشل، لأننا قلنا أنّ ما كان مقصوداً هو تداعيات هذه الاستقالة، وتداعياتها كانت أن تحدث ردّة فعل شعبية وأمنيّة وسياسيّة واقتصاديّة، وكلّ النقاط التي ذكرتها لم يتحقّق منها أي هدف، فالحمد لله قدّر ولطف، ومرّت الأمور بأقلّ الأضرار الممكنة. الآن من هنا وصاعداً، كلّ الأمور الباقية ضمن السياسة والتكتيك اللبناني المعتاد، أساساً كان يُقال أنّ الرئيس الحريري قبل شهرين أو ثلاثة أشهر سيستقيل لأسباب انتخابية، فيا سيّدي قبل خمسة أشهر لا بأس، نحن بين بعضنا كلبنانيين نتفاهم، المهم ألا يتدخل أحد بيننا، ونذهب للآليات الدستورية الطبيعية التي على أساسها تتشكل في لبنان الحكومات، وهذا أمر طبيعي، وعُمر الحكومات في لبنان أساساً 10 أو 11 شهراً، مرّ عليها عشرة أشهر، فهذا الموضوع، ومن الآن وصاعداً لم أعد قلقاً.
كمال خلف: أبداً؟
فيصل كرامي: لا لست قلقاً والله، وأشعر أن هناك غطاء دولياً، وأولاً لا يقول أحد زيته عكر، نحن نرى أنفسنا بأداء الدولة اللبنانية، إن كان فخامة الرئيس ودولة الرئيس نبيه بري وكل الأحزاب.
كمال خلف: ووزير الخارجية أيضاً؟
فيصل كرامي: وزير الخارجية كان ممتازاً الحقيقة بكل أدائه وبنشاطه الذي قام به، وبدقّته بتصريحاته واستيعابه للموقف، وباقي الأحزاب اللبنانية التي لعبت دوراً إيجابياً بهذا الموضوع واستطاعت إيصال لبنان لبر الأمان.
لاحقاً نختلف بالسياسة، طبيعي أن تحدث خلافات بالسياسة، هذا جزء من اللعبة الديمقراطية اللبنانية، نحن نعيش في بلد فيه أحزاب كثيرة.
كمال خلف: بتقديرك معالي الوزير، المُخطّط فشل.
فيصل كرامي: نعم.
كمال خلف: ما كان يُحكى بأنه سيكون هناك تصعيد، ليس فقط يُحكى، هي تقارير حقيقة تتحدّث عن تصعيد؟
فيصل كرامي: ليس يُحكى، في اليومين الأولين ممّا حصل، كان هناك توتّر، الناس كانت خائفة، كان هناك ضغط اقتصادي، كان هناك ضغط مالي، كله عولِج. نحن لا نتحدّث عن افتراضات بل عن أمر حدث معنا.
كمال خلف: مشروع تفجير لبنان الذي تحدّثت عنه كثير من التقارير وكثير من النخب انتهى؟
فيصل كرامي: يا سيّدي، ليس بالضرورة تفجير، ولكن بالحد الأدنى الأدنى، كنا ذاهبين لفراغ في الحُكم، هذا الحد الأدنى، هذا أبسط أمر كان يمكن أن يحدث معنا، لكنه لم يحصل.
كمال خلف: وأقصى شيء؟
فيصل كرامي: أقصى شيء لا سمح الله أحداث أمنية أو انهيار الليرة اللبنانية، وهذا لم يحدث.
كمال خلف: أيضاً من ضمن الأشياء التي تم تداولها أو الحديث عنها هو استخدام أوراق بالداخل اللبناني لزعزعة الاستقرار اللبنانيّ، وحُكيَ بشكل واضح عن مدينة طرابلس والمخيّمات الفلسطينية.
أريد أن أتحدّث عن الوضع في طرابلس الآن. كيف ترى الوضع في طرابلس؟
فيصل كرامي: أنا أودّ طمأنة اللبنانيين والعرب والأجانب أنّ طرابلس مدينة سالمة، آمنة، مطمئنّة، لا داعي للقلق نهائياً، طرابلس فيها شعب واعٍ، وما بين عامي 2011 و2014 أخذوا المدينة رهينة، نتيجة صراع سياسي، وكانت هناك أحداث بطرابلس، هذا صحيح، وهذه الأحداث دفعت مدينة طرابلس ثمنها باقتصادها، ودفع ثمنها شباب طرابلس الذين قاتلوا ولم يعرفوا حتى الآن لماذا قاتلوا، ولاحقاً حصلت تسوية سياسية وهؤلاء الشباب سجنوا، لذلك أهل طرابلس طالبوا الجيش اللبناني والدولة اللبنانية بالتدخل ودخل الجيش اللبناني ودخلت الدولة اللبنانية إلى كل طرابلس، وطرابلس تحت سلطة هذه الدولة اللبنانية وطرابلس تريد الدولة اللبنانية.
أنا دائماً أسأل السؤال، هل الدولة اللبنانية تريد طرابلس؟ هذا موضوع آخر، الحقيقة نحن وعدنا بالأمن والإنماء، جاء الأمن ولم يأتِ الإنماء، ولكن نحن سعيدون بما حصل بالموضوع الأمني، وأنا أؤكّد لك جموع أهالي المدينة ليسوا مستعدّين للخروج عن إرادة الدولة وسلطة الجيش اللبناني ولا لحظة من اللحظات. طرابلس مدينة آمنة مُطمئنة.
كمال خلف: لكن معالي الوزير، كما تعرف، الفوضى لا تحتاج الأكثرية، أو اللضطرابات أو التوتّرات، تحتاج لمجموعة صغيرة؟
فيصل كرامي: أنا أطمئن، حتى المجموعات الصغيرة غير موجودة، وهذا بهمّة قيادة الجيش وقائد الجيش الذي لدينا ملء الثقة به، وبهمّة الأجهزة الأمنية التي قامت فعلاً بجهد جبّار بهذا الموضوع بطرابلس.
بالنسبة لموضوع المخيمات، أنا من فترة طويلة، من أكثر من سنتين، وأنا أحذّر من موضوع عين الحلوة، عين الحلوة مقلق، ولكن عين الحلوة لا يؤثّر على كل لبنان، عين الحلوة هو جرح موضعي ولكن يجب على الدولة اللبنانية أن تفتح العين أكثر من ذلك، وتبدأ بمعالجة الموضوع.
كمال خلف: أمنياً فقط؟
فيصل كرامي: أمنياً وإنمائياً، حتى كل المخيمات في لبنان، مخيم نهر البارد حتى الآن ما زال مهدّماً ولم يُعالَج الموضوع، وبالفعل إخواننا الفلسطينيون ما زالوا يعانون من حالة اجتماعية صعبة، وكلنا نعلم أن الأنوروا مقصّرة بهذا الموضوع ولا أحد يطالب، لكن نحن اللبنانيون لم يعد باستطاعتنا تحمّل لاجئين فلسطينيين ولاجئين سوريين، وأهلاً وسهلاً، بعيوننا نحن أهل ونحن إخوة، ولكن لبنان غير قادر أن يتحمّل أكثر من هذا، وخصوصاً أنه يحمل عبئاً اقتصادياً كبيراً، ولكن أنا أؤكّد لك، بمدينة طرابلس لا يوجد أمل لعودة الأحداث الأمنية، ولا لاضطرابات أمنية، والدليل على كلامي أنّ كل السفراء الأجانب، في الأسبوع الماضي كان السفير البريطاني هنا، وزارني السفير الأسترالي، عندما يزور السفراء الأجانب طرابلس، ووفد فرنسي زارني.
كمال خلف: للاطمئنان؟
فيصل كرامي: لا، نحن نطمئنهم، وهم لو ليس لديهم تقارير لما جاؤوا إلى طرابلس، فالحمد لله الوضع في طرابلس جيّد.
كمال خلف: نتمنّى أن يبقى.
فيصل كرامي: ولكن الوضع الاقتصادي سيّىء.
كمال خلف: أين تضع قرارات اجتماع وزراء الخارجية العرب في ما يخصّ لبنان وحزب الله؟ ألا يُعتبَر جزءاً من التصعيد على لبنان ومخطط لم ينتهِ بعد بل على الأكثر ينتشر ليأخذ مصداقية من مؤسّسة مثل مؤسّسة الجامعة العربية؟
فيصل كرامي: الحقيقة كما فهمت، تلطّف القرار عمّا كان مفروضاً أن يصدر، ولبنان استطاع تجاوز هذا القرار بوحدته الوطنية، وبالأمس أبو الغيط كان في لبنان وشرح أنّ القرار لا يستهدف الدولة اللبنانية، ونحن صراحةً، مع احترامنا لكلّ القرارات الدولية، وحدتنا الوطنية أهم من كلّ شيء. من هنا ننطلق، وباقي ما تبقّى، كلّه نأخذه بعين الاعتبار، ولكن الأهم الاستقرار اللبناني ووحدتنا الداخلية.
كمال خلف: لكن معالي الوزير، كيف أن لبنان ليس هو المستهدف، إذا كان المستهدف حزب الله الذي وصفه البيان بأنه منظمة إرهابية، بيان وزراء الخارجية العرب؟
فيصل كرامي: هل هذه أول مرة؟
كمال خلف: بالجامعة العربية؟
فيصل كرامي: ليست المرة الأولى.
كمال خلف: كان باجتماع مجلس التعاون الخليجي، لكن بالجامعة العربية ربما تكون المرة الأولى. قرار مثل هذا من الجامعة العربية يستهدف حزباً في لبنان له امتداد شعبي كبير لبناني، وهو جزء من الحكومة ومجلس النواب وإلى آخره، كيف يمكن فصل هذا الموضوع؟
فيصل كرامي: لا يمكن فصله.
كمال خلف: نحن نستهدف مكوّناً من المكوّنات لكن لا نستهدف الدولة، هو جزء من الدولة اللبنانية ومن الشعب اللبناني.
فيصل كرامي: هو يحظى بتأييد نصف الشعب اللبناني برأيي، وحزب الله لا يمكننا أن ننكر دوره بالمقاومة وتحرير لبنان عام 2000 وحرب الـ2006 وهزيمة إسرائيل، وأنا أريد هنا أن أكرّر ما قاله الرئيس نبيه بري، أنّه ربما علينا أن نعتذر على هزيمة إسرائيل. الآن للأسف.
كمال خلف: تدفعون ثمن هزيمة إسرائيل؟
فيصل كرامي: على كلّ حال، أكرّر وأقول حتى لا نخوض كثيراً بمواضيع وموضوع له علاقة بجامعة الدول العربية، الأولوية هي لوحدتنا الداخلية ولا يمكن أن يتم أمر بلبنان بظل التركيبة السياسية الحالية الموجودة، وبظل التوازنات الدقيقة التي يقوم عليها هذا البلد وهذا الموزاييك إلا بوحدتنا الوطنية وإلا بحكومة وحدة وطنية. لن يحبّنا أحد بقدر ما نحبّ أنفسنا، ولن نحب أحداً أكثر مما نحب أنفسنا.
كمال خلف: هذا التصعيد ضدّ لبنان الذي جاء بتوقيت أيضاً ملتبس، هذا التوقيت، اعتبار حزب الله منظمة إرهابيّة، التصعيد، كتابة استقالة لرئيس الحكومة، رئيس حكومة لبنان، كلّ الأزمة التي حصلت، جاءت بتوقيت داعش فيه هُزِم، في سوريا والعراق، في توقيت هناك انتصارات تتحقّق وإنجازات تتحقّق على الأرض، هدفها النهائي أو نتيجتها النهائية هو تخلّص شعوب في هذه المنطقة من هيمنة تنظيم إرهابي هو داعش.
فيصل كرامي: بات على نهايته.
كمال خلف: التوقيت الداخلي اللبناني هو توقيت استقرار، كانت الحكومة كما ذكرت قبل قليل معالي الوزير، كان هناك نوع من تحريك عمل الحكومة أو نوع من الانسجام الداخلي اللبناني.
هذه التوقيتات يمكن تفسيرها بتقديرك؟ ممكن أن نعطي تفسيراً كيف يتزامن تصنيف حزب كحزب إرهابي، زعزعة الاستقرار في لبنان، في وقت تستقر دول عربية كان لبنان نأى بنفسه أمنياً على الأقل حين كانت الأمور مشتعلة في هذه الدول؟
فيصل كرامي: أمنياً وسياسياً، حتى نأى بنفسه عن كل القرارات التي فيها التباس، حيّد نفسه عن كل الصراعات وقال أن همّي الأساسي الاستقرار ووحدتي الداخلية. يمكن فصلها، الحقيقة، كله يظهر بالأيام المقبلة من خلال موقف الرئيس سعد الحريري وما سيقدمّه من إما العودة عن الاستقالة أو الاستمرار بالاستقالة ووضع شروط وإما إعادة تكليف، كله الحقيقة يظهر علينا من خلال هذا الموضوع، بالأمر الآخر، بالفعل لبنان ليس جزيرة معزولة، يتأثر بكل المحيط، فكله مرتبط ببعضه، ولكن نحن نأمل ألا يكون هذا الموضوع مرتبطاً بدحر داعش.
كمال خلف: المفارقة الآن معالي الوزير أنه عندما كانت الدول تعاني من داعش، ولبنان عانى من داعش، ولكن عندما كانت الدول تعاني من حروب داخلية داخلها وإرهاب داخلها، كان لبنان وضعه سليم، الآن بدأت هذه الدول تحقّق انتصارات على داعش، الأمور في لبنان بلبلة؟
فيصل كرامي: وما زال وضعه سليما ًوسيبقى بإذن الله وضعه سليماً بوجود دولة قوية وجيش قوي، جيشنا قوي ولا يستهين أحد بهذا الموضوع، واقتصادنا فيه رؤية اقتصادية للحفاظ على استقرار الليرة اللبنانية التي تشكّل العامود الفقري للاقتصاد اللبناني، وهناك سيناريوهات بكل الاتجاهات من أجل مواجهة الأزمة المقبلة.
كمال خلف: بدأت الحديث معالي الوزير عن موضوع مهم جداً، وأنا حقيقة لا أخفيك أنني أطرب بسماعه هو موضوع العروبة، تحدّثت عن مدينة عربية، مدينة فيها عمق عروبي واضح، هي مدينة طرابلس.
اليوم نشهد في العالم العربي نوعاً من الاندفاعة نحو التطبيع مع إسرائيل، وأصبح الموضوع تقريباً شبه معلن أو معلن، ليس شبه معلن، الموضوع معلن وليس خافياً، هو ليس في التحليل، ليس في تقديرات النخب، هو موجود كأمر واقع حالياً ويتم الترويج له بأكثر من طريقة وأكثر من مسار.
ما هو موقفكم من هذا الموضوع؟ وكيف يمكن أن نتفهّم أو يتفهّم الشارع السنّي أو الشارع العربي عموماً والشارع السنّي في لبنان تحديداً، في طرابلس تحديداً، مثل هذه المسائل ومثل هذه الأشياء الصادمة؟
فيصل كرامي: أنا أؤكد لك أننا نحن في طرابلس والشارع السنّي والشارع العربي، كله واحد، البوصلة الأساسية التي لن نضيع عنها أبداً هي فلسطين وهي القدس، وهذا أمر بالفعل، للأسف حاولوا زعزعة ثقتنا بانفسنا وحاولوا زعزعة إيماننا بقضيتنا المركزية، ولكن إيماننا وثقتنا بنفسنا لن تتزعزع. هناك محاولات كثيرة وكبيرة جداً، ليس من الآن، بل من عشرات السنين بأوجه مختلفة لتطويع هذا الشعب العربي وتطبيعه مع إسرائيل، ولكن ربما بعض الحكومات استطاعت أن تطبّع، ولكن الشعوب حتى الآن، الشعوب العربية لم تستطع الخروج من جلدها ولم تستطع الخروج من قناعاتها، وبقيت على موقفها، واليوم ما يحصل، الحقيقة نحن ما يهمنا هو البوصلة الأساسية أو الهدف الأساسي وهو فلسطين، ما يحدث في فلسطين خطير ولكن في نفس الوقت يرفع الرأس، محاولة للتوقيع على اتفاقية جديدة، حتى أبو مازن رفضها، فنحن كيف يمكن أن نقبل بأمر حتى أبو مازن رفضه، أبو مازن يعني أوسلو.
كمال خلف: صحيح. اسمح لي أن أكون أكثر وضوحاً أو شفافية هنا.
فيصل كرامي: من يفرض علينا هذه الاتفاقية الجديدة أو هذه الروح الجديدة هو دونالد ترامب. لا بأس، نحن جورج بوش لم يستطع أن يفرض علينا.
كمال خلف: كثير من اللبنانيين يتحدّثون عن عمق عربي، عمق عربي بالعلاقة، ولا يريدون أن تتأثر علاقة لبنان بعمقه العربي، وهنا إشارة للموضوع الخليجي، العمق العربي تحديداً، لا يتحدّثون عن تونس أو المغرب أو الجزائر، هنا الحديث عن السعودية، الشارع السنّي حريص، كثير من الأقطاب القادة السنّة في لبنان حريصون على العلاقة مع السعودية.
فيصل كرامي: وأنا منهم والله.
كمال خلف: وأنت منهم؟
فيصل كرامي: نعم والله بكلّ، أنا الحقيقة حريص جداً على العلاقة مع المملكة العربية السعودية، وحريص أن فعلاً هذه المملكة لها صيت كبير في لبنان أنها مملكة الخير، أتمنّى أن تبقى مملكة الخير تجاه لبنان واللبنانيين. لا يمكننا أن ننسى نحن أن المملكة العربية السعودية كان لديها فضل كبير بإنهاء الحرب اللبنانية، والاتفاق الذي بني عليه دستورنا اسمه اتفاق الطائف، نحن لا يمكننا.
كمال خلف: كيف ستعالجون مسألة تقاربها مع إسرائيل، وأنتم في ذات الوقت تطرحون بأننا كنا مقاومة قبل حزب الله؟
فيصل كرامي: نحن مقاومة قبل حزب الله وبعد حزب الله، نحن هدفنا واحد ولا نبدّله ولا نحيد عنه، أعتقد كلّ الشعوب العربية بضميرها ووجدانها هي مع قناعاتنا، أن إسرائيل هي العدو ولا عدو غير إسرائيل ولا حل للأمّة العربية التي نرى الخلافات بينها تستعر على أسس طائفية ومذهبية وعرقية وجغرافية ببعض الأحيان إلا بالحوار، ولا حلّ بين المسلمين بين بعضهم إلا بالحوار، ولكن مع إسرائيل الحوار لم يُجدِ نفعاً، ولا حل مع إسرائيل إلا بالمقاومة، لذلك نحن على مبادئنا لن نحيد ولنصل للشيء.
كمال خلف: لمكان الافتراق؟
فيصل كرامي: لنصل له نترجم له.
كمال خلف: لكن الخيار واضح، أنت تعلن الآن حتى، أياً كان التطبيع العربي وأياً كانت الدولة التي تطبّع؟
فيصل كرامي: خيارنا واضح، لا تطبيع مع العدو.
كمال خلف: هذا مزاج الشارع اليوم؟
فيصل كرامي: والله أغلب الشارع السنّي في العالم العربي كلّه، أنا زرت الكثير من العواصم العربية، والتقيت بكثير من الناس، وبعض الدول المطبّعة مع إسرائيل، استمزج الشارع العربي، أنظر على أي أساس تبنى الأيديولوجيات العسكرية، جيوش عربية، على أساس الصراع مع إسرائيل، هذه بالجينات. فلسطين ليست تفصيلاً بحياتنا، فلسطين هي قضيتنا الأساسية، كل ما نقوم به نحن من أجل استرداد فلسطين، ولا يتوقعنّ أحد أن فلسطين ستقدَّم لنا هدية أو أنّهم سيعطوننا إياها هكذا، سنناضل جيلاً بعد جيل، والحمد لله جاء الآن جيل أقسى من الجيل الذي سبقه وأصلب من الجيل السابق ومتمسك بأرضه أكثر من الجيل الذي سبقه، عانى الأمرّين، عانى من الجوع والعطش وانقطاع الكهرباء وقلّة الوظائف، وما زال يناضل، يحفر الأنفاق تحت الأرض حتى يأتي بالطعام والصواريخ ليدافع عن أرضه وعرضه، وليست فقط أرضه وعرضه، هذه أيضاً أرضنا وعرضنا، فنحن نحييهم ومن طرابلس، ونقول لهم نحن قلوبنا معكم وإن شاء الله هذه الزنود لا بد من أن تنتصر وهذه الإرادة لا بد من أن تتحقّق.
كمال خلف: إن شاء الله.
فيصل كرامي: باسترداد فلسطين والقدس بإذن الله.
كمال خلف: تم الحديث بشكل كثير وطمأنة للبنانيين حول عدم وجود أية تهديدات إسرائيلية للبنان، اليوم قائد الجيش كان له كلام واضح، سمعته أكيد؟
فيصل كرامي: نعم.
كمال خلف: في ما يتعلق بجهوزية الجيش، وعلى فكرة الإسرائيليون ردّوا عليه وقالوا ما يتحدّث به قائد الجيش اللبناني هو هراء، كما علّق الإسرائيليون.
فيصل كرامي: على كل حال، ما يردع إسرائيل هو حالة الردع الموجودة وحالة التضامن الموجودة بين الجيش وبين المقاومة، وهذه هي الحالة الوحيدة التي استطاعت ردع إسرئايل من التدخل في لبنان، ولكن أنا لا أستطيع أن أطمئنّ لإسرائيل، بأيّة لحظة إسرائيل يمكن أن تقوم بضرب جنون وتقوم بعدوان، ولكن هم حدّدوا أهدافهم سلفاً، أنّهم يريدون عملية سريعة ويريدون عملية يكون فيها النصر حاسماً وحازماً، ويريدون عملية تنهي حالة حزب الله والمقاومة في لبنان، وهذه الأهداف الثلاثة ليست موجودة حالياً. لذلك أنا أستبعد موضوع الحرب، وأحيّي قائد الجيش على كل الجهود التي يقوم بها والتي يستطيعون من خلالها إلقاء القبض على الخلايا الإسرائيلية الموجودة في لبنان، وإن شاء الله يكملون.
كمال خلف: معادلة الجيش والشعب والمقاومة سيتم الحفاظ عليها بتقديرك في المرحلة المقبلة مع كل هذه الاتهامات التي تُساق للمقاومة؟
فيصل كرامي: معادلة حمت لبنان، حمت لبنان من أي اعتداء إسرائيلي وما زالت تحمي لبنان من أي اعتداء إسرائيلي. نحن يومياً مهدَّدون من العدو الصهيوني بشكل يومي.
كمال خلف: اسمح لي معالي الوزير في الدقائق الأخيرة نتحدّث فيها عن الانتخابات المقبلة. كيف تحضيراتك للانتخابات؟
فيصل كرامي: والله بعد الأزمة الحكومية الأخيرة الكل تلهّى الحقيقة بموضوع الاستقالة أو شبّه له بموضوع الاستقالة ولا نعرف ماذا نسمّيها، هذا دفع الجميع للتراجع خطوة للخلف ومراقبة الوضع عن كثب ويرى إن كان هذا الأمر سيزعزع الاستقرار ويحقق أهدافه، لأنه لا سمح الله لو زعزع الاستقرار الأمني والاقتصادي والاجتماعي كانت الانتخابات ستؤجّل لذلك الكل أوقف المحرّكات، ونحن إن شاء الله خلال الأسبوع القادم نعود ونستأنف نشاطنا الذي بدأنا به، شكّلنا الماكينات الانتخابية وبدأنا، وبالفعل أريد طمأنة ناسنا وأهلنا الحاملين همنا أنّ وضعنا جيّد وشعبيتنا إلى تزايد وحسب الإحصاءات.
كمال خلف: التعاطف مع سعد الحريري بعد هذه الأزمة ألن يؤثّر في نتائج الانتخابات؟
فيصل كرامي: يؤثّر على تيار المستقبل، صحيح، وأنا قلت في مقابلة سابقة أنّ تيار المستقبل بات ثلاثة تيارات أو أربعة تيارات، اليوم الرئيس الحريري استطاع جمع كل هذه التيارات، فبالفعل أثّر على شعبية خصومه داخل تيار المستقبل.
كمال خلف: التحالفات، صعبة التحالفات في طرابلس، صح؟
فيصل كرامي: لا والله واضحة.
كمال خلف: مع مَن؟
فيصل كرامي: مَن يشبهنا.
كمال خلف: مَن يشبهنا سياسياً؟
فيصل كرامي: من يشبهنا يأتي إلينا.
كمال خلف: لكن هناك مصالح انتخابية لا تتعلق بالخطاب السياسي؟
فيصل كرامي: هناك مصالح انتخابية، ولكن قانون الانتخابات الجديد لا يسمح كثيراً للرحرحة بموضوع التحالفات الانتخابية، قد تتحالف مع واحد أو اثنين ولكن ليس أكثر.
كمال خلف: خياراتك مفتوحة بموضوع التحالفات؟ ممكن أن تتحالف مع اللواء أشرف ريفي مثلاً؟
فيصل كرامي: لا يبدو، الحقيقة خياراته السياسية وطروحاته السياسية متطرّفة جداً.
كمال خلف: السيّد ميقاتي، الرئيس ميقاتي؟
فيصل كرامي: الحقيقة قريب جداً منه وعلى تنسيق دائم واتصال شبه أسبوعي.
كمال خلف: يمكن أن يكون هناك تحالف بينكما في طرابلس؟
فيصل كرامي: هذا وارد جداً، وطبعاً هناك الأستاذ جهاد الصمد، نحن وهو على تنسيق واتفاق بموضوع الانتخابات، هو موجود بقضاء الضنية ونحن لدينا فيه شعبية كبيرة جداً.
كمال خلف: تأثرتم بالقانون الجديد أو ستتأثّرون فيه؟
فيصل كرامي: إيجابياً.
كمال خلف: إيجابياً؟
فيصل كرامي: نعم.
كمال خلف: متأكّد طبعاً من هذا الكلام؟
فيصل كرامي: إن شاء الله، مستند إلى أرضية صلبة وإلى إيمان بالله لا يتزعزع وإيمان بهذا الشعب بأنه لن يضيّع البوصلة بإذن الله.
كمال خلف: بإذن الله. أشكرك جزيل الشكر معالي الوزير فيصل كرامي رئيس تيار الكرامة على هذا اللقاء خلال حوار الساعة على شاشة الميادين وعلى هذه الاستضافة هنا في منزلك في طرابلس.
فيصل كرامي: أهلاً وسهلاً بك في أي وقت ونحن بانتظاركم قريباً إن شاء الله مجدّداً.
كمال خلف: إن شاء الله. شكراً جزيلاً. مشاهدينا حوار الساعة انتهى. شكراً للمتابعة. إلى اللقاء.
